文/龚丹云

深化艺术修养，普及艺术。如果两者结合起来，发展会更快。

如果没有出演舞蹈类综艺，沉巍几乎就是一个“传奇人物”。

此前，圈外公众对他的了解并不多。在国际舞坛，他是让人仰视的金字塔顶峰。

专业人士都知道，他的舞团演出场场爆满，他曾多次获得国际舞蹈艺术顶级奖项，还知道他是北京奥运会开幕式的策划人之一、《画卷》的导演，但他自己眼里，见到他本人的机会并不多。

他很低调。直到最近，通过一档节目，专业舞者和普通观众终于近距离看到了沉巍作为评委的身影。

在评委席上，他的演讲总是优雅、专业、理性。

几乎有好几次，舞者的作品都以极强的感染力俘获了观众的共鸣，让其他评委落泪。轮到他的时候，他说：“我需要先冷静下来，不要被一时的情绪所干扰，才能从专业、理性的角度去思考。”

这与沉巍一贯的艺术追求非常吻合。他曾说过：“艺术不仅仅是一个感性的范畴，它是非常理性的，需要理性对待。”他形容自己舞蹈团的工作状态就像是在做科学研究。他对每一个动作、布景、灯光、服装都有完全的控制。严谨的计算，反复的实验，决不诉诸一时的情绪。

于是，他成了评委中最难“推”的人。有选手表示，即使被淘汰，只要得到沉巍老师的出手，就比什么都好。有选手还直接在台上喊道：“特别希望听到沉巍老师的点评。”

他的评论总能捕捉到表演中最微小的动作缺陷。就连一些已经成名、教科书级别的舞者，仍然非常“挑剔”，经常说自己“力气没有延伸到底”、“指尖被忽视”、“空中动作不到位”。

正是这样的碰碰运气，让大家心服口服，以至于每当有争议的时候，弹幕就会尖叫：“等待沉巍老师的选择。”

每个人都受益匪浅。

选手们有了新的成长；而观众们似乎也感觉他们现在可以“看到一些”关于舞蹈艺术的东西了。

上官：很多人对您的印象是一个“冷”的艺术家。怎么会想到去参加国内的综艺节目呢？

沉巍：节目播出后，也有一些朋友向我表达了类似的困惑。他们认为我原来是一个完全“离谱”的人。在纯艺术的殿堂里，我专注于研究上层建筑。他们对我出现在综艺节目中感到惊讶。里面。几年前，我绝对不会想到有一天我会做这样的事情。

我想通过一个受欢迎的节目帮助中国舞者，同时向观众传播舞蹈的艺术魅力。大众传媒的影响力及其所能造成的社会效应，无法与几个月的戏剧巡演相比。我希望通过这个项目，这样一个窗口，能够让更多的人对舞蹈、生活、艺术有新的认识。

上官：你为什么说这几年不会这么做？

沉巍：我今年53岁了，但我一直觉得我的人生经历了很长一段时间。我总感觉自己好像变了好几次，变了又变。我的性格、兴趣、生活态度总是在变化。过去的我和现在的我，仿佛经历了几世。

一开始，我的艺术生涯可能只是出于个人兴趣，没有更清晰的信念，但渐渐地我开始与社会、生活互动。在发现自己有一些智慧，掌握了一些社会规律后，我开始想要反哺社会，给艺术和人们带来一些积极的影响。

顶视图：正如马斯洛的需求理论所概括的那样，从温饱到实现自我价值、创造社会价值。

沉巍：大概是这样。以前做艺术的时候并没有考虑那么多。但现在无论我做什么，我都会思考我的存在和行为是否能给社会带来一些好的东西。

比如《舞蹈风暴》这个节目，虽然我坐在评委席上，但心里其实有很多想法。真心希望观众能够深刻体会到一个舞者的“台上一分钟，台下十年功”。他们从小就开始练习，有的从6岁就开始练习。他们几十年来孜孜不倦地努力，让舞台上的每一个动作都完美控制、流畅。希望舞者们追求完美和极致的精神也能启发观众，同时提高大家的审美观。

如果有的观众觉得，哇，舞蹈这么美，需要演员这么努力，潜意识里就有了努力生活的动力——只要能传达出这一点，那么我的参与就是有价值的。

上官：确实有很多弹幕表达了类似的想法。比如，他感叹当一名舞蹈演员不容易，觉得自己要更加努力。他还说明天要让孩子们学舞蹈。你觉得你的目标已经达到了吗？

沉巍：我还不敢说。一方面是深化艺术修养，另一方面是普及艺术，提高全民审美水平。如果两者结合起来，发展会更快。

艺术创作不是中国追赶西方，而是大家共同追随现代社会。

1968年，沉巍出生于一个传统湘剧世家。

他曾在多个场合表示，中国传统文化对他影响深远。在家庭的影响下，他6岁开始学习书法和国画，还喜欢跳舞。 9岁考入湖南省艺术学校，学习湘剧六年半。他接受了严格的学术训练，每年只允许回家两次。毕业后进入湖南省湘剧院当演员，登台演出5年。同时，他自学了油画。

几乎所有的艺术评论家都提到，传统文化一直是沉巍艺术创作的背景，是永不改变的根基。

1988年，沉巍原本想考入专业艺术学校，但由于英语成绩不佳、文化课成绩不够，未能通过考试。职业艺术之路暂时中断。相反，他在湖南省舞蹈比赛中获得了金奖，并考入了广州勇士歌舞团。

当时，广州开设了全国第一个现代舞专业实验班，大部分教师来自国外。沉巍加入了这个班级，成为了第一批学生。当时他已经20岁了，刚刚开始学习现代舞的旅程。

1991年，中国第一家现代舞团——广东现代舞团成立。沉巍是创始舞者之一。 1994年，他创作并表演的独舞《不眠之夜》荣获中国首届现代舞大赛编舞金奖和表演金奖。次年获得美国纽约尼古拉斯舞蹈学院全额奖学金赴纽约留学。

从1995年开始，在纽约的头五年里，沉巍自学、研究、创作绘画、电影、舞蹈。拍摄黑白艺术电影《四月》，举办个人展览《身体的存在》，设计多媒体舞剧《空湖波》，独幕舞剧《小小》 Room”继续在欧洲和美洲巡演。

自此，跨界艺术初具规模。绘画和舞蹈对他来说同样重要，甚至同等重要。随后，舞团的一名演员表示，舞者的身体感觉就像是沉巍用来作画的工具，整个空间就是一块画布。

上官：您多次表示非常喜欢中国古典文化。你是小时候喜欢它，还是随着年龄的增长经历的增加而喜欢它？

沉巍：我从小就喜欢。可能是因为我的家庭环境吧。我是看着父亲写戏剧本、画国画、排练长大的，生活在艺术的熏陶下。

我5岁的时候，我看着父亲画画，我也跟着他学画画。那时我经常模仿传统工笔花鸟画，同时也尝试着“玩”，画出自己想象的东西。可能我天生性格比较木讷吧。当同龄的孩子在外面玩耍时，我仍然喜欢在家里画画写字，不受长辈的强迫。

上官：你什么时候觉得自己可以以艺术为职业？

沉巍：很奇怪。看来我的志向从来没有改变过。我五六岁时就知道自己喜欢艺术。那时我有一个模糊的想法，我将来想成为一名艺术家。如今，这么多年过去了，这份志向和爱好依然没有改变。

上官：您刚到国外的时候，有感受到中外文化的差异吗？

沉巍：肯定有，这种文化差异很大。庆幸的是，我从小就学习戏曲、国画、古典诗词等传统文化。我对东方美学有非常深刻的理解，不会被西方美学思维所取代。

当然，西方文明也深深触动了我。在艺术领域，人类正在共同努力创造一个更美好的世界。无论东方还是西方，文明带来的智慧都值得学习和分享。

上官：西方审美与东方审美有哪些不同之处，让您特别感动？

沉巍：从古希腊罗马到文艺复兴，一路走来留下的美学就是将形象中的神转化为活生生的人的过程。表达方式非常直接。东方的写意在西方可以变得非常写实、具体，而这种具体的背后，需要极其理性的分析和知识点的掌握，比如立体几何、人体解剖学等。

从另一个角度来看，这种表述可能还不够含蓄，限制了某些可能性。

出国后，你的视野变得更广阔，但同时你需要更强的知识和判断力。我参观了罗马、那不勒斯、巴黎、纽约和伦敦的各个博物馆。看着那些雕塑，我越来越感觉到西方的审美把人从平凡的状态提炼到完美的状态，从而走向文明。

这一切似乎为我打开了一个新世界，这与我从小学习的国画、戏曲美学有很大不同。

上观：中西文化如何融合，一直是文化领域的“老大难”。你是怎么做到的？

沉巍：我花了很多年的时间研究和实践两者之间的共性是什么。后来我想，对于21世纪来说，从现代文明的角度来看，它们是创造未来的因素。

上官：是不是意味着解构文化符号，将其打碎、重塑？

沉巍：没有。比如服装，我特别喜欢古典长袍，但是要看场合。骑自行车时穿着长袍特别不方便。现代服装潮流的变化不仅是一个地域问题，更是一个时代需要的问题。

我总是告诉国内的同事，艺术创作不是中国追赶西方，而是我们都追随现代社会，与快速发展的现代社会相融合。

西方传统文化也需要进入现代，它们也面临着当代的焦虑。例如，古典芭蕾舞在西方的年轻观众数量正在下降。我曾受邀为一些西方歌剧院和芭蕾舞团重新创作作品，以重新连接传统与现代文明。

可以说，世界各地的传统文化都面临着现代性问题。当今社会发展速度非常快，生活比文化快得多。这种快节奏需要文化努力追赶生活，也需要用现代智慧丰富传统。

当然，在这个过程中，不能忘记自己的情感和根源。几千年来留下的古老智慧将帮助现代人和现代文明找到自己的答案。

在对传统文化的延续上，还缺乏当代艺术家自己的思考、创造力和审美。

近日，沉巍荣获2020美国舞蹈节编舞终身成就奖。他在微信上向记者分享了自己的喜悦，并表示对自己50岁时获得这个奖项感到有些意外。

这是成为当代舞蹈界的领导者的荣幸。此前获此殊荣的都是世界级编舞家，其中大多数年龄在70多岁或80多岁。沉巍打破了该奖项获奖者的年龄记录。

2000年，《盛溪》让欧洲人知道了沉巍的名字； 2001年，《天国的阶梯》让美国人知道了沉巍的名字。

“生兮”的中文名来源于老子的《大吟兮生》。沉巍曾解释说：《盛溪》和《天梯》中的舞蹈动作是生命自然循环的艺术延伸。舞者放慢呼吸，改变心跳，控制重心，平衡重心。他的身体动作和状态也随之发生变化。人们不再处于日常的时空起伏中，就像慢太极一样。

此后，沉巍逐渐创建了自己的舞蹈动作体系——自然形体发育技术。这一制度在《春之祭》中达到成熟。

有人这样形容《春之祭》的开头：12个舞者就像人的棋子，在沉默中将自己一个又一个地移动到未知的位置。整整三分钟过去了，第一个音符从钢琴键盘上落下……没有抒情，没有叙事，没有原始信仰，没有对大地的赞美，更没有原作的痕迹。冷静、理性、抽象，这是沉巍版《春之祭》给人的直观印象。

西方观众表示在《春之祭》中看到了东方。但中国观众却从中看到了西方。一些评论家从这个现代舞台表演中识别出中国元素：云手、回旋和跟头。但最终只能说明他们只是熟悉而已。

2008年，沉巍担任北京奥运会开幕式策划人和《画卷》导演。据称，在最初排练时，国内舞者无法理解沉巍的舞蹈动作，地面动作也无法产生水墨效果。沉巍花了近一年半的时间重新训练成为一名舞蹈演员。

最终，《画卷》让一些西方观众打破了对中国艺术的刻板印象。优雅简约的东方神韵拉开了奥运会的序幕。沉巍后来对媒体表示：“我觉得这个概念更中国化。”

就这样，他在中西艺术之间自由穿梭，用自己独特的风格，最终获得了广泛的认可。

上官：您2005年的《二进宫》是一部京剧风格的作品。京剧演员与西方现代舞者同台表演。舞者时而穿梭于京剧演员之间，时而成为背景。唱腔还是熟悉的，但伴奏中的刺耳成分被去掉了，京剧服装也变成了南宋文人水墨画般的素色……这样的处理背后的想法是什么？

沉巍：我曾经在国内的一个论坛上提到过，什么是中国传统？哪个时代、哪些作品才算真正的“传统”？

例如，古典舞是在20世纪50年代和1960年代才建立的。当时的研究人员根据传统壁画、绘画、雕塑、瓷器等出土文物的审美观以及中国戏曲、武术的动作方法，凭自己的想象创作出中国古典舞。他们为中国古典舞做出了巨大的贡献，但他们的理解真的是中国传统文化的最高点吗？

传统不是一本书或一段视频，留在那里供子孙后代阅读。

上官：所以您对传统艺术的运用一直是不拘一格的。

沉巍：现在我看京剧四大名旦，他们代表的是传统文化。但梅兰芳在当时却以创新闻名。梅派是一个改革派，从服装、化妆、表演等各个方面都有创新。他们甚至借用戏剧和绘画，学习各种西方艺术，并不断尝试。当时，一些创新已经达到了一些观众难以接受的程度。

京剧在遇到了四大名旦等大师之后才达到了戏曲艺术的顶峰。所以，传统还是有赖于专家的理解和创造。它不是一本现成的教科书。

上官：您曾经说过，中国传统文化的传承是缺乏的。不足是什么意思？

沉巍：缺少的是当代艺术家自身的思考。对传统文化深入研究后，他们可以自己再创造。

现在的好演员很多，但论创作能力和审美高度，像梅兰芳这样的人很难见到。只有这些人的出现，对传统进行提炼、升华、创新，传统艺术才能再次达到顶峰。

上官：据说你现在开始学古琴了？你从中得到什么启发了吗？

沉巍：古琴的技术性不如钢琴。但在某种程度上，中西音乐是可以交流的。古琴的演奏随着心境的变化而变化，最终弹奏的还是人的修养。有些艺术需要一定的经验和修养才能达到更高的境界。

我小时候学过歌剧。当我第一次听到西方音乐时，我觉得很难接受。我认为这并不令人满意、不直接或令人兴奋。我记得刚到纽约的时候，我看了默斯·坎宁安（Merce Cunningham）和特丽莎·布朗（Trisha Brown）的戏剧，边看边睡着了。不过没关系，醒醒继续看吧。后来我慢慢明白了。

世界是平的，现在去任何国家都像坐汽车一样方便。渐渐地我们互相了解了，越来越多的文化可以互相交流。

上官：您曾经提到，您刚到纽约的时候，每天的总开支只有10美元，包括交通、吃饭、生活用品等。因为我觉得我一个人吃不了多少东西，所以我不能用得很多，不需要消耗太多。现在你已经出名了，你是如何分配工作和生活的呢？

沉巍：我的一生就是在学习和创作艺术中度过的。我没有家人，朋友都知道我从来没有处于“活着”的状态。艺术创作是我的人生定位。

目前，我每年的前五个月都处于隐居状态。我基本上不出门。我在家学习、读书、画画、弹古琴、创作。我不断提高自己的修养，不踏入社会，不参加社会活动。在闭关状态下，电话无人接听，手机也很少开机。

尤其是这几年，我已经能够掌控自己的时间、自己的生活了，我特别需要这种静修。我想把人生更多的时间花在艺术、文化上，探索和思考人类文明的问题。

沉伟

1968年出生，美籍华人编舞家、画家、导演。他曾获得多项国际荣誉，其中包括被誉为舞蹈界“奥斯卡”的“尼金斯基奖”。 2008年，担任北京奥运会开幕式《画卷》的创意策划和编舞。近日，他荣获2020年美国舞蹈节编舞终身成就奖。