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从皇马到曼联,当今世界足坛最好的中场“消防员”面临着新的挑战。卡塞米罗过去几年持续表现出色。作为巴西足坛的异类,他的成长伴随着信念,他是一个天生的斗士,永不放弃。他对足球的理解也非常深刻。
坚固又华丽
SF You出生于1992年,那一年你的母队圣保罗赢得了解放者杯,并击败了克鲁伊夫的巴塞罗那队赢得了丰田杯。这对你来说意味着什么?
CA Rai的任意球载入了圣保罗的历史。俱乐部博物馆和总部里到处都有这个进球的照片,我是看着这些照片长大的。对于南美任何一支俱乐部来说,丰田杯(后来成为世俱杯)都是最重要、最珍贵、也是最难获得的。
SF 从1994年世界杯开始,巴西国家队逐渐放下“魔术10号”,重用毛罗·席尔瓦、邓加、吉尔伯托·席尔瓦等防守型中场。这些球员为你的地位奠定了基础吗?
巴西队永远喜欢桑巴舞和攻势足球,但如果你有同样才华横溢的防守型中场,很难不让他们发挥主要作用。大量巴西球员的到来改变了桑巴足球的精神。要知道,在20世纪90年代之前,只有进攻型球员才会跨越大西洋。这位防守型中场继续吸引欧洲的关注,对巴西国家队的风格有着重要的影响。人们明白,这个角色是不可或缺的……如果没有毛罗·席尔瓦和邓加,巴西队可能就不一样了。成为1994年世界杯冠军。
SF 你从小的梦想就是成为一名防守型中场吗?
CA 不,我想成为罗纳尔多,或者罗马里奥。当我还是个孩子的时候,人们开玩笑说我踢得像罗纳尔多。事实上,所有巴西孩子都想像他一样踢球。
SF 你是如何成为一名防守型中场的?
CA 我一直病态地热爱足球。我始终是团队中最年轻的一个。如果17点有比赛,我会在13点去球场,尝试加入其他球队,先打一场比赛——总会有球队想要有人补号。对我来说沟通并不困难。如果我被要求守门,我会很高兴。如果让我打后卫,我不会拒绝。我不在乎人们给我什么位置,因为无论我在哪里我都可以玩得很开心。放弃前锋对我来说一点也不困难,因为我很快就明白自己的适应能力很强,可以适应所有的比赛情况和对手。我知道如何漂亮地玩游戏,并且我可以处理激烈的对抗,所以如果有战斗,我会在那里。有一天,安切洛蒂对我说:“你是少数既能踢表演赛又能踢矿井的球员之一。”我将此视为一种恭维。
SF 这是一个心态问题,对吧?
CA我每场比赛都会以同样的心态去打:认真、认真。对我来说,国王杯、欧冠和美洲杯决赛都是一样的。每次我走进球场,我只想踢好比赛,尤其是在皇家马德里——因为这是一个你不能拿比赛开玩笑的俱乐部。
“屠夫”角色
SF安切洛蒂要求你帮助队友,限制对方进攻球员,同时还要参与进攻甚至射门……几种角色之间如何切换?
CA Football已经改变,变得更加现代;比赛越来越紧张,空间越来越小,对手的准备也越来越好。为了保持竞争力,你不能呆在自己的舒适区,你不能满足于只做一件事,你必须始终尝试付出更多。例如,今天的守门员不再满足于他们的手技术,他们还必须提高脚技术。我的首要工作是帮助我的队友并扑灭大火,但如果我想为球队做更多的事情,我必须知道如何以其他方式踢球。我很幸运能够与莫德里奇和克罗斯一起踢球很长一段时间,他们都非常出色,但我对防守并不满意。我们传球和跑动很有默契,风格互补。我让他们变得更好,他们也让我变得更好。如果没有他们帮助我防守,球队将会非常困难,因为我无法无处不在。反之亦然。
SF 话是这么说,但大众还是更记得他们的作品……这要怎么解释呢?
CA 一个很少有人注意到的统计数据:一场足球比赛的平均时长是 97 分钟。在此期间,皇马球员平均持球时间只有两分半钟。其余时间,每个人都在奔跑,覆盖空间并帮助队友。问题是人们只根据球员对球的表现来评价他们。 “啊!真是个天才,弹得这么好!”所以对于很多人来说,那两分半钟就成了唯一的判断依据。利用犯规阻止对手反击、封锁空间、迫使对手回传同样重要。对我来说,足球是 97 分钟,而不是两分半钟。
SF 您是否因为您在团队中的工作普遍缺乏认可而感到沮丧?
CA 所有球员都很重要,但在现代足球中,防守型中场是基础。我们负责连接进攻和防守,保持两者之间的过渡,并评估是否应该犯规。我的工作是平衡进攻和防守,我的选择会对球队产生影响,无论好坏。如果我保护某个区域,会带来什么后果,会不会影响整体平衡,对球队真的有用吗……这些都是我在场上不断问自己的问题。我感觉皇马球迷还是非常认可我的工作的,我也知道我的价值得到了教练和队友的肯定。当然,我很清楚,观众想看表演,想看牛尾传球、马赛回转、穿胯……如果只有我这样的球员,这项运动就会很无聊(笑)。
前锋迭戈·西蒙尼和哈维都表示,“卡塞米罗一人就可以让皇马找到平衡”......
CA 教练对我的工作有着与球迷不同的看法,他们知道我对球队有多么重要。我经常听到教练对我说:“当你不在的时候,其他人的光芒都会暗淡很多。”真正懂足球的人都欣赏我干的脏活累活,这让我很开心。
SF 作为一名巴西球员,你认为战术犯规和挑战球一样令人愉快吗?
CA 一场比赛结束后,我首先看的是我从对手那里“偷”了多少次球。这些抢断就是我的进球和助攻。每个人都喜欢进球或表演漂亮的技术动作;但我可以向你保证,我的乐趣在于偷窃,因为它反映了我在球队中的价值。
SF只是,在帮助球队的同时,你在场上的朋友并不多……
CA我不在乎……自从加盟皇马以来,我只被罚下两次(笑)。我必须明白,我是一名防守型中场,我的工作就是摧毁、烦扰对手并让他们的进攻中止。另外,频繁犯规并不意味着你是一个恶毒的球员。犯规是为了获胜,也是比赛的一部分。我什至会说,犯规是对比赛的一种理解,否则就不会有“合理犯规”这个概念。我总是尝试触球。当我全身心投入的时候,对抗会非常激烈,因为我就是这样一个选手(炫耀自己强壮的身体),我喜欢高强度的对抗。我从不恶意瞄准对手的腿,也从不在场上侮辱对手,即使有时会与对手发生冲突。我有自己的界限,这符合我母亲传递给我的价值观。未来,我会继续在场上犯规、领牌,但我永远不会改变我的价值观。
精神力量
SF 你一直在谈论团队利益和整体价值。除了偷窃之外,还有什么让你在游戏中感到乐趣呢?
CA 压力,当你走上球场时的感觉,它侵入你的身体。客场作战,承受压力,面对敌意的球迷......这就是一切的美丽,说实话!
SF 你觉得哪种中场结构更舒服?是更具进攻性的设置,还是更保守的系统?
CA 如果只由我决定的话,我希望拥有更多的控球权,100%的控球权。但这还不是最重要的。真正重要的是适应游戏的需要。无论对手是强是弱,你都要懂得如何适应比赛的客观条件。即使皇马有时也会遇到麻烦,反击比控球更有机会赢得比赛。如果你想赢,你就必须适应更多的比赛风格,并知道如何阅读比赛的不同阶段。有时我们在球场上会说:“把球给对手,让他们靠拢”。西甲联赛对阵马德里竞技队的比赛就是如此。他们经常站在自己的球门前,非常冷静,直到我们对他们说“拿球”……这使我们能够获得更多的空间,为那些快前锋创造机会。上赛季我们在西班牙超级杯上就是这样对付巴萨的。我们知道他们的防守有问题,所以我们决定把球交给对手,然后耐心反击。
SF 你、克罗斯和莫德里奇在皇马的化学反应是通过训练培养起来的吗?
CA:不,这是一种难以形容的感觉。要完成我们之间的沟通,我们不需要说话,一个眼神就足够了。这是一次非常特殊的结合和令人难以置信的友谊,这是一次美妙而幸福的经历。我们的关系超越了法庭。
SF 你说你们不需要互相交谈,但我们有时会看到你们在讨论。这是好兆头还是坏兆头?
CA:当我们这样做时,我们会用手捂住嘴,因为我们说的蠢话会让人发笑(大笑)。
SF 你今年刚满30岁。是不是感觉这些年过得很快呢?
CA 是的,这就是为什么我喜欢和年轻人在一起。去年米利唐过生日时,我对大家说:“伙计们,享受你作为球员的时光,因为时间过得很快。”球员的职业生涯是短暂的,所以我想在挂靴之前充分利用我所拥有的。每一刻,每场比赛,每一次训练。足球是一个精神状态的问题,我会一直踢下去,直到这种精神状态无法再推动我为止。当我醒来不想踢足球的那一天就是我退役的时候。
顺丰接下来该做什么?当教练?
CA 熟悉我的人都说我是教练料,但目前还不清楚。教练这个工作对我来说不太有吸引力,我稍后再告诉你!
伯纳乌记忆
SF 你在皇马学到了什么?
CA 首先是华尼托(1980年代皇马前锋,1992年因车祸去世)的故事。球迷从比赛第7分钟开始唱歌(胡安尼托生前穿着7号球衣),提醒大家要战斗到最后。人们常说,皇家马德里是世界上最好的俱乐部,只有最好的球员才能捍卫它的荣耀。诚然,这是一家拥有众多传奇球星的俱乐部,但也是一家懂得如何认识华尼托这样球员价值的俱乐部。一位充满斗志、伟大人格的球员(1988年向德国球星马特乌斯吐口水)在球迷心中留下了深刻的印记。如果说我在皇马学到了什么的话,那就是伯纳乌球迷不仅认可球员的天赋,还认可他们的努力和牺牲。
SF 你21岁就来到皇马,但没有人说过你“天真”……
CA:是的,我一直很早熟。小时候,妈妈总说我看上去比实际年龄老5岁。她独自抚养了一群孩子,对我影响很大……生活教会了我努力和牺牲,所以在我十几岁之前,我就成为了家庭的顶梁柱。
SF 为豪门打球并不容易。在成为皇马主力之前,你必须先去波尔图训练……
安切洛蒂当时并没有给我太多时间。球队有哈维·阿隆索、赫迪拉和迪马利亚,可以踢中场。竞争非常激烈,虽然我很想上场,但没有机会上场也是很正常的。塞维利亚当时对我非常感兴趣。他们刚刚在埃梅里的带领下赢得了欧罗巴联赛,国米也想租借我……但弗洛伦蒂诺主席从来没有想过卖掉我,他总是向我保证“迟早你会为皇马效力”。说实话,一开始我对波尔图并没有什么好印象,但在与洛佩特吉通电话并了解他的战术风格和对我的计划后,我立即对自己说:“我应该和他一起工作。”我没有错,他确实为我取得了很大的进步,我永远感激他为我所做的一切!我们在皇家马德里再次相遇,尽管那对他来说是非常短暂和不幸的,但我将永远认为他是一位出色的教练。
SF 你的履历上已经有5次欧洲冠军杯冠军,其中3次是连续夺冠。是什么让你渴望更多?
CA 我没有意识到我得到了什么。当你在自己的圈子里时,很难意识到你所取得的成就有多么巨大。踢球、赢球、赢得冠军,我认为这些都很正常。庆祝过后,是时候瞄准新的目标,期待赢得新的奖杯了。在过去的两年里,我开始意识到我所取得的成就。连续三年夺得欧冠冠军确实是一项历史性的成就。
SF 你与皇马的故事始于 2014 年,当时欧冠四分之一决赛对阵多特蒙德……
CA 那是我第一次在一线队证明自己的能力。首回合我们在伯纳乌以3-0获胜,次回合他们很快就连进两球。我们踢得很糟糕,威斯特法伦的球迷也很疯狂……在我替补上场后,事情开始朝另一个方向发展。从那时起,队友和球迷都在说:“这个孩子打得很好,他是哈维·阿隆索的继承人,我们可以信任他。”
SF 对阵多特蒙德的那场比赛是你第一次意识到自己是皇马球员吗?
CA 不,我一直相信我会在这个俱乐部扮演重要的角色。当我在皇马预备队时我就被说服了。对阵多特蒙德后,人们开始鼓励我,这种信任和支持让我更加自信。
SF 你在欧冠舞台上的第二个重要时刻是你在 2017 年决赛中对阵尤文图斯的进球......
CA当时就对自己说:“试试吧,只要不出球场,就会进去。” 2016年我也有过一场精彩的决赛(对阵马德里竞技),但对阵尤文图斯那是终极的球队表现,而皇马那晚的表现是现象级的。尤文整场比赛很少丢球,但我们进了4个球,这说明我们的表现比他们好很多。
SF 上赛季,皇马在欧冠1/8决赛中淘汰了巴黎。这也是你与梅西重聚的机会。自从梅西离开巴塞罗那后,你有想念他吗?
CA根本不想。像我这样的球员不可能想念梅西,因为你一个人无法阻止他。但如果你热爱足球,你就应该爱梅西。对我来说,他是历史上排名前三的球员之一。
SF 世界足坛许多最优秀的球员都来自巴西。卡塔尔是你和内马尔赢得世界杯的最后机会吗?
CA我不知道这是否是最后的机会,但确实,我们都30岁了……这其实是一个完美的年龄。我们积累了很多经验,精神上和身体上都做好了准备。看,我们要去卡塔尔并完成伟大的事情!
本文采访:Regan Shavey
编译:项波
本文首发于《足球周刊》第853期
发布日期:2022年11月3日
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